Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Η έλλειψη ρευστότητας στην αγορά είναι «σφαίρα στην καρδιά της χώρας»

«Πρέπει να συνεχίσουμε τις μεγάλες αλλαγές στη χώρα. Δεν μπορούμε να φτιάξουμε μια παραγωγική οικονομία εάν δεν υπάρξει ένα σχέδιο και μια συμφωνία με τις παραγωγικές τάξεις», δήλωσε ο υπουργός Περιφερειακής Ανάπτυξης και Ανταγωνιστικότητας, κ. Μιχάλης Χρυσοχοϊδης, σε συνέντευξη που παραχώρησε στο ραδιοσταθμό Flash.

Σχετικά με τα σενάρια που διακινούνται για αναδιάρθρωση του χρέους της Ελλάδας, ο κ. Χρυσοχοϊδης υποστήριξε πως κάθε τέτοια συζήτηση κάνει κακό. «Αφενός μας αποπροσανατολίζει στο εσωτερικό και δημιουργεί αρνητική ψυχολογία, αφετέρου, όσο ακούγονται στο εξωτερικό τέτοια σενάρια, τα επιτόκια δανεισμού της χώρας θα παραμένουν πολύ υψηλά», δήλωσε ο υπουργός και συμπλήρωσε ότι μια τέτοια συζήτηση δεν είναι απαγορευτική αλλά «μας βγάζει έξω από τη σωστή και πραγματική κουβέντα και δουλειά που πρέπει να κάνουμε το επόμενο χρονικό διάστημα».

«Αν συνεχίσουμε να εργαζόμαστε μεθοδικά και αποφασιστικά θα πετύχουμε» δήλωσε ο υπουργός και παρέθεσε όλα όσα έχουν γίνει το τελευταίο διάστημα για την αναθέρμανση της οικονομίας και την παροχή ρευστότητας στην αγορά. Εκτός από την αύξηση του ποσοστού απορρόφησης του ΕΣΠΑ στο 18% το 2010 από το 2,9% που ήταν ενάμισι χρόνο πριν, ο κ. Χρυσοχοϊδης ανέφερε μεταξύ άλλων τις αποπληρωμές που γίνονται, ύψους περίπου 550 εκ €, για επενδυτικά σχέδια του προηγούμενου αναπτυξιακού νόμου, την προκήρυξη νέων προγραμμάτων για την ενίσχυση επιχειρήσεων μέσω του ΕΤΕΑΝ, την ενεργοποίηση του νέου επενδυτικού νόμου, ύψους συνολικά 3 δις €, και τη λειτουργία των Υπηρεσιών Μιας Στάσης για την ίδρυση επιχειρήσεων. Ειδική μνεία έκανε στα προγράμματα για την προώθηση της εξωστρέφειας και της επιχειρηματικότητας των νέων, με καινοτομικές πρωτοβουλίες όπως η ψηφιακή πλατφόρμα StartUp Greece, που ήδη βρήκε σημαντική ανταπόκριση τις πρώτες ημέρες της πιλοτικής της εφαρμογής.

Ειδικά για την έλλειψη ρευστότητας στην αγορά, την οποία μάλιστα παρομοίασε με «σφαίρα στην καρδιά της χώρας», ο κ. Μιχάλης Χρυσοχοϊδης ανέφερε τις πρωτοβουλίες που έχει αναλάβει για την επίλυση αυτού του σοβαρού ζητήματος καθώς, μετά από σειρά επαφών και διαπραγματεύσεων του υπουργού, θα δοθεί από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων χαμηλότοκο δάνειο ύψους 2 δις € για το 2011, το οποίο θα διατεθεί αποκλειστικά στην ενίσχυση μικρομεσαίων επιχειρήσεων.

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης του υπουργού:

Μεγάλη Δευτέρα, 18 Απριλίου. Γιώργος Κύρτσος, Γιώργος Σταματόπουλος στα μικρόφωνα του σταθμού, με τον Ανδρέα Χριστοδουλάκη και έχοντας πλέον απέναντί μας τον Υπουργό Περιφερειακής Ανάπτυξης και Ανταγωνιστικότητας, τον κ. Μιχάλη Χρυσοχοϊδη. Καλωσορίσατε.

Καλημέρα σας.

Δύσκολη ημέρα, υπό την έννοια ότι βρισκόμαστε στον απόηχο της ανακοίνωσης του κ. Παπανδρέου και της κυβέρνησης για τον οδικό χάρτη εξόδου από την κρίση και ταυτόχρονα της μάχης που γίνεται στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και τη συνέντευξη του κ. Σημίτη έτσι που δίνει το στίγμα σήμερα στην επικαιρότητα. Μας είχατε πει πριν από μερικές εβδομάδες ότι είναι κακή η συζήτηση για την αναδιάρθρωση. Το πιστεύετε και σήμερα κ. Χρυσοχοϊδη αυτό;

Ναι, το πιστεύω για δύο λόγους: Ο πρώτος λόγος είναι ότι αποπροσανατολίζει όλους εμάς στο εσωτερικό από τη δουλειά που πρέπει να κάνουμε και αυτή η δουλειά δεν είναι άλλη από το να δώσουμε μια ισχυρή πεποίθηση και πίστη στους πολίτες της χώρας που υποφέρουν αυτή τη στιγμή και δέχονται τα μέτρα με πολλές στερήσεις, ότι κάποια στιγμή θα προχωρήσουμε. Έχουμε τη βούληση και έχουμε πάρει την ισχυρή απόφαση να πετύχουμε τους στόχους μας, να βγούμε από αυτή την κρίση και να οδηγηθούμε σε μια νέα εποχή, απελευθερωμένη από τα βάρη του παρελθόντος που ταυτόχρονα θα έχει μεγάλες προοπτικές για τη νέα γενιά και για όλους τους ανθρώπους. Ο δεύτερος λόγος για τον οποίο είναι κακή κάθε συζήτηση για αναδιάρθρωση είναι το γεγονός ότι όσο ακούν στο εξωτερικό τέτοια σενάρια, τα επιτόκια δανεισμού της χώρας θα παραμένουν πάρα πολύ υψηλά. Κανείς δεν θα μας πιστεύει ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε να ξεπεράσουμε την κρίση. Τελικώς, στο μεν εσωτερικό η συζήτηση αυτή οδηγεί σε αποπροσανατολισμό και κανείς πολίτης δεν πιστεύει ότι τελικώς θα βγούμε από το τούνελ αυτό, στο δε εξωτερικό κανείς δεν πιστεύει επίσης ότι η Ελλάδα μπορεί να πετύχει.

Εντάξει, αλλά φταίει η συζήτηση ή φταίνε οι ελλείψεις και τα λάθη στην κυβερνητική πολιτική που φέρνει τη συζήτηση;

Αυτό το ερώτημα είναι πολύ σωστό. Είναι προφανές ότι οι δυσκολίες φέρνουν διάφορες συζητήσεις στο προσκήνιο. Εάν όμως αυτή τη συζήτηση την επιθυμούν κάποιοι που δεν μας πιστεύουν, για παράδειγμα στο εξωτερικό, εμείς πρέπει να την αναπαράγουμε στο εσωτερικό; Δεν είναι απαγορευτική…

Ο κ. Σημίτης που συνήθως είναι προσεκτικός, πώς το ερμηνεύετε ότι ανακινεί ένα τέτοιο ζήτημα;

Ο κ. Σημίτης είναι ένας έμπειρος πολιτικός. Έχει τους λόγους του που το διατυπώνει δημόσια. Άλλωστε, το δικαιολογεί κιόλας. Πιστεύει ότι πρέπει να το κάνουμε γρήγορα για να οδηγηθούμε σε έξοδο από αυτή την κατάσταση. Είναι μια γνώμη που εκφράζεται από την πλευρά του.

Υπάρχει ο εξής κίνδυνος από όλη αυτή τη συζήτηση: Να δημιουργηθεί μια εντύπωση ότι δεν τους χρωστάμε, μας χρωστούν και όπου να ’ναι θα ’ρθουν να μας παρακαλέσουν να κάνουμε τη ρύθμιση. Για όνομα του Θεού!Να σας πω ένα παράδειγμα; Πριν από λίγους μήνες το νορβηγικό ΙΚΑ, ο οργανισμός μισθωτών της Νορβηγίας αγόρασε ελληνικά ομόλογα και όλοι είπαν «μα είναι παλαβοί, είναι τρελοί αυτοί οι άνθρωποι που παίρνουν αυτή τη στιγμή ελληνικά ομόλογα»; Προφανώς έχουν μετρήσει όλους τους κινδύνους. Δηλαδή, τι θα πάμε να πούμε σ' αυτούς, ότι κοιτάξτε να δείτε, κακώς κάνατε και αγοράσατε τα δικά μας ομόλογα πριν από λίγους μήνες, τώρα ελάτε να σας τα κόψουμε τα μισά;

Πώς εξηγείτε όμως το γεγονός ότι η συζήτηση για την αναδιάρθρωση αναπτύσσεται στο εσωτερικό της κυβερνητικής παράταξης; Γιατί η Νέα Δημοκρατία έχει επίσημη θέση να μη μιλάμε για την αναδιάρθρωση.

Δεν είναι ακριβώς το εσωτερικό της κυβερνητικής παράταξης αυτό που ανακινεί τη συζήτηση. Είναι διάφορες απόψεις που εκφράζονται και υποθέτω ότι και στη Νέα Δημοκρατία υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι έχουν παρόμοιες απόψεις. Δεν είναι απαγορευτική μια τέτοια συζήτηση, αλλά μας βγάζει έξω από τη σωστή και πραγματική κουβέντα και δουλειά που πρέπει να κάνουμε το επόμενο χρονικό διάστημα.

Πιστεύετε λοιπόν ότι πρέπει να προχωρήσουν οι μεταρρυθμίσεις. Πιστεύετε ότι πρέπει να προχωρήσουμε αυτά τα απαραίτητα που έπρεπε ίσως να τα είχαμε κάνει εδώ και καιρό στο εσωτερικό, τις αλλαγές δηλαδή στην οικονομία και φυσικά ταυτόχρονα και παράλληλα και στην κοινωνία και ύστερα να κάνουμε οτιδήποτε άλλο. Έτσι δεν είναι; Να προχωρήσουμε ταυτόχρονα το δημοσιονομικό συμμάζεμα και την ανάπτυξη και ύστερα να κάνουμε οτιδήποτε άλλο.

Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σας, να προσθέσω μόνο το εξής, ότι πρέπει να δώσουμε μια πολύ ισχυρή διαβεβαίωση στον κόσμο ότι θα πετύχουμε και θα τα καταφέρουμε. Δεν έχουμε πολλούς δρόμους, ή θα τα καταφέρουμε ή θα αποτύχουμε.

Έχουμε δικαίωμα να αποτύχουμε; Ως χώρα πια έχουμε δικαίωμα να αποτύχουμε;

Κανείς δεν έχει αποφασίσει αυτή τη στιγμή, είτε από την πλευρά της πολιτικής είτε από την πλευρά της κοινωνίας, ότι πάμε στα βράχια. Θα κάνουμε μια μεγάλη προσπάθεια και αυτό θέλω να διαβεβαιώσω σήμερα από το σταθμό σας. Θέλω λοιπόν να πω ότι εγώ πιστεύω ότι αν συνεχίσουμε να εργαζόμαστε μεθοδικά, αποφασιστικά, θα πετύχουμε. Το πρόβλημα, κατά τη γνώμη μου, δεν είναι οικονομικό, είναι πολιτικό.

Υπάρχει ένα ισχυρό πολιτικό ζήτημα, ένα ισχυρό πολιτικό ερώτημα μάλλον, για το κατά πόσο η πολιτική αυτή τη στιγμή μπορεί να δώσει απαντήσεις και λύσεις στην τόπο. Δεν είναι οικονομικό το ζήτημα. Το οικονομικό θέμα κάποια στιγμή θα το ρυθμίσουμε. Το κοινωνικό ζήτημα είναι πολύ μεγάλο, κυρίως το θέμα της ανεργίας. Ο κοινωνικός θυμός είναι πολύ μεγάλο ζήτημα, αλλά όλα αυτά οφείλει να διαχειριστεί η πολιτική.

Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν δυσπιστία κ. Χρυσοχοϊδη.

Ασφαλώς. Και πάλι καλά είναι τα πράγματα…

Για το εγχείρημα, αυτό εννοούμε.

Γιατί το εγχείρημα, -και ακριβώς γι' αυτό είπα ότι είναι κακή η συζήτηση περί αναδιάρθρωσης- δεν έχει δώσει ακόμα μια πειστική απάντηση ή έστω ένα πειστικό δείγμα ότι εν πάση περιπτώσει τα πράγματα οδηγούνται σε κάποιο συγκεκριμένο χρονικό σημείο στην έξοδο από την κρίση αυτή που βρισκόμαστε. Είναι λοιπόν πολιτικό το ζήτημα. Και αφού είναι πολιτικό το ζήτημα θέλει και πολιτικές απαντήσεις. Γι' αυτό είναι κρίσιμο να κάνουμε τα εξής πράγματα αυτή τη στιγμή: Πρώτον, πρέπει να συνεχίσουμε να κάνουμε μεγάλες αλλαγές στη χώρα. Δεν μπορεί να προχωρήσει, δεν μπορούμε να αναπτυχθούμε το επόμενο χρονικό διάστημα. Δεν μπορούμε να φτιάξουμε μια παραγωγική οικονομία εάν δεν υπάρξει ένα σχέδιο πρώτα και στη συνέχεια μια συμφωνία με τις παραγωγικές τάξεις. Για παράδειγμα, έχουμε τόσους επιχειρηματίες, τόσους εφοπλιστές. Πρέπει να φτιάξουμε ένα εθνικό σχέδιο καινοτομίας όπου πρέπει να ενταχθούν όλοι, να χρηματοδοτήσουν και να χρηματοδοτήσει και η πολιτεία και το κράτος. Αυτό δεν είναι κάτι που πρέπει να κάνει μόνο του το κράτος με κάποιους καινοτόμους επιχειρηματίες. Πρέπει να πάμε όλοι μαζί. Ακόμη, στον πρωτογενή τομέα και στη μεταποίηση χρειάζεται επίσης ένα σχέδιο. Γι’ αυτό πιστεύω ότι πρέπει να υπάρξει μια μεγάλη κοινωνική συμφωνία με τις παραγωγικές τάξεις της χώρας.

Το δεύτερο άμεσο πρόβλημα που πρέπει να λύσουμε είναι το θέμα της ρευστότητας των τραπεζών. Αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί και δεν κάνω εδώ έμμεσο λαϊκισμό. Εννοώ ότι οφείλουμε να βρούμε τρόπους να ενισχύσουμε την τραπεζική ρευστότητα έτσι ώστε να κινηθεί η αγορά. Αυτό είναι θανατηφόρο. Είναι μια σφαίρα στην καρδιά της χώρας πραγματικά.

Σε αντίθεση με τον κ. Χρυσοχοΐδη εγώ πιστεύω ότι πέρα από το πολιτικό πρόβλημα υπάρχει ένα διοικητικό διαχειριστικό. Και πιστεύω επίσης ότι η Κυβέρνηση, ο μηχανισμός της Κυβέρνησης και του κράτους αποτυγχάνουν σε πολύ συγκεκριμένα θέματα, αύξηση των εσόδων του κράτους, αύξηση των ασφαλιστικών εισφορών των εσόδων για τα ασφαλιστικά ταμεία, πως θα αντιμετωπιστούν αυτά; Διότι καλή είναι η θεωρία, συμφωνούμε όλοι ότι πρέπει να πάμε προς το μέλλον, αλλά αν αποτυγχάνουμε σε αυτά τα συγκεκριμένα βάσει των οποίων μας βαθμολογούν και οι αγορές και οι πιστωτές μας και όλοι, πως θα πάμε μπροστά;

Ναι, δε θα διαφωνήσω μαζί σας για τα ελλείμματα που έχει ο χώρος της Δημόσιας Διοίκησης και ο χώρος της δημόσιας διαχείρισης γενικότερα. Είμαι έμπειρος Υπουργός, και γνωρίζω πραγματικά ότι η κατάσταση δεν είναι καλή στον τομέα αυτό. Εκείνο που πρέπει κυρίως να αλλάξει κανείς είναι το ηθικό των ανθρώπων, όπως επίσης και ναι εμπνεύσει μια νέα αντίληψη των πραγμάτων. Βλέπω ότι σε πολλούς τομείς του δημοσίου ακόμα οι αντιλήψεις έχουν να κάνουν με μια άλλη εποχή. Αυτό συμβαίνει και με το πολιτικό προσωπικό της χώρας.

Εντάξει αλλά αυτό είναι γενικό, στην Ουάσιγκτον ο Υπουργός Οικονομικών μας προειδοποίησε ότι χρειαζόμαστε άλλους 18 μήνες για να αναδιαρθρώσει τις υπηρεσίες της Εφορίας. Δηλαδή έχουμε χάσει ενάμισι χρόνο κι άλλος ενάμισης τελειώσαμε, δηλαδή αποκλείεται να πιάσουμε τους στόχους του μνημονίου.

Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι δε δουλεύουν οι Εφορίες αυτή τη στιγμή. Απλώς επιχειρείται στο Υπουργείο Οικονομικών μια συνολική ανασύνταξη, η οποία κατά τη γνώμη μου θέλει χρόνο. Γιατί, αν τα κάνεις και πολύ γρήγορα, ενδεχομένως να μην οδηγηθείς στα αποτελέσματα που θέλεις μεσοπρόθεσμα.

Υπάρχουν όμως αδυναμίες πολλές και οι οποίες οφείλονται κυρίως στην αντίληψη που έχουν οι άνθρωποι.

Δηλαδή εσείς σαν Κυβέρνηση θα μπορούσατε να αλλάξετε ορισμένα σημεία της πολιτικής σας, να περιορίσετε για παράδειγμα τη φορολογία των επιχειρήσεων ή των καταναλωτών; Να κάνετε πιο ευέλικτο το σύστημα των ασφαλιστικών εισφορών; Να αλλάξετε τη συγκοινωνιακή σας πολιτική που αυξήσατε 40% τα εισιτήρια και τα έσοδα είναι χαμηλότερα ακόμα από ότι ήταν το 2009; Δηλαδή υπάρχει ένας συλλογικός προβληματισμός που μπορεί να οδηγήσει σε διορθωτικές κινήσεις ή απλά έχουμε μια συνταγή θα την εφαρμόσουμε κι όπου μας βγάλει;

 Η γνώμη μου είναι ότι αν συμφωνήσουμε ότι υπάρχει ένα εθνικό σχέδιο και είμαστε όλοι μέσα σε ένα κανάλι, συμφωνώντας ότι ακολουθώντας αυτές τις δύο όχθες του καναλιού θα οδηγηθούμε προς την έξοδο από την κρίση, τότε όλα αυτά θα μπορούν να συζητηθούν. Δηλαδή, το αν θα μειώσουμε τον άλφα ή βήτα φόρο, εάν θα δώσουμε στη μία ή άλλη κοινωνική ομάδα μια ενίσχυση ή εάν θα αυξήσουμε την άλφα ή βήτα δημόσια υπηρεσία, νομίζω ότι εκεί μπορούμε να συζητήσουμε πάρα πολλά πράγματα και ο δημόσιος διάλογος είναι πάρα πολύ χρήσιμος. Συμφωνώ κι εγώ ότι οι οριζόντιες αποφάσεις και οριζόντιες περικοπές ή οι οριζόντιες αυξήσεις, είναι μία κακή επίσης εξέλιξη και κακή απόφαση, η οποία δεν οδηγεί πάντα στις καλύτερες δυνατές λύσεις. Συνεπώς η γνώμη μου είναι ότι εδώ έχουμε πολλά περιθώρια να βελτιώσουμε την πολιτική μας.

Στα απόλυτα πρακτικά θέματα όμως τώρα μετά το τέλος της εκπομπής αν βγούμε έξω στον κόσμο στις επιχειρήσεις ή στους εργαζόμενους, θα δούμε ότι υπάρχει πάρα πολύ μεγάλη έλλειψη ρευστότητας. Η αγορά έχει στεγνώσει και δεν εννοώ μόνο τις μεγάλες επιχειρήσεις και οι μικρές και οι μεσαίες που είναι ο κορμός της ελληνικής οικονομίας και προσφέρουν χιλιάδες θέσεις εργασίας έχουν πολύ μεγάλο πρόβλημα ρευστότητας. Αυτό πως μπορεί άμεσα να βελτιωθεί, με τι τρόπους; Με δεδομένα τα προβλήματα στον τραπεζικό χώρο λέω.

Κοιτάξτε, θέλω να σας πω ένα παράδειγμα πολύ πρόσφατο: Πριν από λίγες εβδομάδες στο Υπουργείο Περιφερειακής Ανάπτυξης δώσαμε 550 εκατομμύρια για να πληρωθούν όλοι οι ιδιώτες-επενδυτές του παλαιού αναπτυξιακού νόμου, ο οποίος συνεχίζεται ακόμα και να εξετάζονται τα σχέδια τα οποία είχαν υποβληθεί εδώ και χρόνια και θα χρωστάει το κράτος περίπου 3 έως 4 δις στο επόμενο χρονικό διάστημα. Αυτή τη στιγμή λοιπόν θεωρητικώς.

Έχουν εξοφληθεί;

Θεωρητικώς λέω έχουν εξοφληθεί, με την έννοια ότι έχουν υπογραφεί οι επιταγές να πάνε στους δικαιούχους. Λοιπόν δεν υπάρχει ούτε ένα ευρώ στην αγορά και τούτο διότι όλα αυτά τα χρήματα πήγαν στις τράπεζες.

Στις υποχρεώσεις των επιχειρήσεων αυτών προς τις τράπεζες;

Ακριβώς ναι. Είχαν εκχωρηθεί στο παρελθόν και πήγαν τώρα στις τράπεζες. Δηλαδή, ένας επιχειρηματίας χθες μου έλεγε κάποιος ο οποίος πήρε περίπου 6,5 εκατομμύρια €, τα 6 εκατομμύρια πήγαν στην τράπεζα. Ένα στοιχείο να σας δώσω ακόμη, ότι μια μεσαία τράπεζα πριν από δύο χρόνια έδινε 100 εκατομμύρια το μήνα χορήγηση δανείων πάσης φύσεως, τώρα δίνει 20 και όλοι μαζί δίνουν 100. Αυτό λοιπόν είναι ένα ζήτημα το οποίο οφείλουμε να αντιμετωπίσουμε άμεσα. Πως θα το αντιμετωπίσουμε; Εμείς από την πλευρά μας κάνουμε αυτή τη στιγμή μια μεγάλη προσπάθεια. Το ΕΤΕΑΝ βγάζει το προσεχές διάστημα ένα διαγωνισμό για συμμετοχή τραπεζών στο πρόγραμμα για το Ταμείο Επιχειρηματικότητας. Αυτό σημαίνει ότι 1,2 δισεκατομμύρια ευρώ σε ενάμισι ακριβώς μήνα από σήμερα θα διατίθεται από τις τράπεζες για να ενισχύσουν τις επιχειρήσεις. Την ίδια προσπάθεια τη συνεχίζουμε, πάλι μέσα από το ΕΤΕΑΝ, με δάνεια και εγγυήσεις, έτσι ώστε να μπορέσουμε εν μέρει να καλύψουμε τις ανάγκες των επιχειρήσεων. Εκτός από αυτό, κάναμε μια μεγάλη προσπάθεια ώστε οι τράπεζες να πάρουν δάνεια 1 δισεκατομμύριο ευρώ αυτή τη στιγμή και 1 δισεκατομμύριο μέχρι τέλος του χρόνου, δηλαδή 2 δις ευρώ, από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, προκειμένου να πάρουν χαμηλότοκα δάνεια τα οποία όμως θα διατεθούν αποκλειστικά για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Δεν σας κρύβω ότι είναι πολύ απογοητευτική η κατάσταση των τραπεζών, με αποτέλεσμα να μην είμαι τόσο αισιόδοξος τουλάχιστον για το επόμενο χρονικό διάστημα για τους επόμενους μήνες ότι το θέμα θα λυθεί. Γι’ αυτό η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, μέσα στο Μάιο, κάνει μια προσπάθεια να δει με ποιον τρόπο θα υποκαταστήσει την αδυναμία αυτή των τραπεζών.

Τι δυνατότητες έχει η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, μέχρι οι ελληνικές τράπεζες να αρχίσουν να ρίχνουν ρευστό σε παραγωγικούς τομείς;

Η μια δυνατότητα είναι τα δάνεια τα οποία θα δώσει τώρα, ύψους 1 δις €, με επιτόκιο μόλις 2%. Αυτά δίνονται προκειμένου να δανειοδοτηθούν οι τράπεζες και να δώσουν αυτές με τη σειρά τους φτηνά δάνεια στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Ο δεύτερος τρόπος είναι ότι μέσα στο Μάιο θα ανακοινώσει κάποιες αποφάσεις, όπως μου έλεγε προχθές ο Αντιπρόεδρος της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων που ήταν εδώ στην Αθήνα, να βρουν κάποιους τρόπους που έχουν αποφασίσει να ενισχύσουν περαιτέρω τη ρευστότητα, διότι αυτό νομίζω ότι είναι το μεγάλο άμεσο θέμα.

Άρα το ελληνικό τραπεζικό σύστημα όπως το ξέρουμε από την περιγραφή σας δεν μπορεί να βοηθήσει.

Νομίζω ότι είναι πολύ περιορισμένες οι δυνατότητές του. Αυτή τη στιγμή αυτό που έχει σημασία και είναι κρίσιμο να κάνουν οι τράπεζες ή να μην κάνουν οι τράπεζες είναι δύο πράγματα: πρώτον, Αν υπάρχουν ληξιπρόθεσμες υποχρεώσεις υγιών επιχειρήσεων να τις ανανεώνουν. Και δεύτερον, όπου υπάρχει καλή επιχείρηση, υγιής επιχείρηση, μικρή ή μεσαία ή μεγάλη δεν έχει σημασία και η οποία αντιμετωπίζει πρόβλημα ρευστότητας, να μη χαθεί αυτή η επιχείρηση εξαιτίας αυτού του προβλήματος, γιατί τότε όπως έχω πει επανειλημμένα θα είναι μια μεγάλη ήττα.

 Και το Ελληνικό Δημόσιο πως θα μπορέσει να ανταπεξέλθει στις υποχρεώσεις του απέναντι στις επιχειρήσεις; Γιατί χρωστάει ΦΠΑ, αυτά με τους συμψηφισμούς, που κι αυτό έχει καθυστερήσει. Αντιλαμβάνονται όλοι τις δυσκολίες που έχει το Ελληνικό Δημόσιο να είναι συνεπές..

Κοιτάξτε, σας είπα προηγουμένως ότι εμείς κάνουμε μια προσπάθεια από την πλευρά του Υπουργείου να μη χρωστάμε σε κανέναν αυτή τη στιγμή και πραγματικά πιστεύω ότι μέχρι τις 20 του μηνός, δηλαδή μέχρι του Θωμά περίπου θα έχουμε ολοκληρώσει την πληρωμή αυτών των επενδυτών. Ωστόσο, εξακολουθεί να υπάρχει το πρόβλημα. Από ότι μας διαβεβαιώνουν από το Υπουργείο Οικονομικών αυτό το θέμα θα λυθεί με το καινούριο φορολογικό νομοσχέδιο, το οποίο έχει μια σειρά από ρυθμίσεις, όπως ξέρετε, πάνω σε αυτό.

Ναι, ναι, συμψηφισμούς και τα λοιπά.

Ελπίζω να μην παραμείνουν σε επίπεδο απλώς ρυθμίσεων και να ρυθμίζονται έτσι οι υποχρεώσεις του δημοσίου αλλά και των ιδιωτών ούτως ώστε να υπάρχει μια εξισορρόπηση σε αυτό.

Να βάλουμε και το πολύ μεγάλο θέμα της απασχόλησης στην ελληνική κοινωνία, της ανεργίας των νέων, της ανεργίας των γυναικών, που σίγουρα δεν είναι θέμα μόνο ενός Υπουργείου ούτε δύο Υπουργείων, είναι θέμα συνολικής κατεύθυνσης που μπορούμε να δώσουμε. Πως μπορεί η Ελλάδα, με τι τρόπους μπορεί σχετικά γρήγορα να δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας; Στη δεκαετία του ΄50 και του ΄60 το πρόβλημα το τεράστιο της ανεργίας λυνόταν δυστυχώς με τη μετανάστευση, έφευγαν εκατομμύρια άνθρωποι στη Γερμανία, στην Αυστραλία, στον Καναδά, στις Ηνωμένες Πολιτείες. Τώρα αυτό δεν υπάρχει, θα πρέπει εδώ μέσα στην Ελλάδα να δούμε πως θα μπορέσουμε να το αντιμετωπίσουμε, γιατί είναι εφιάλτης για την ελληνική κοινωνία κ. Υπουργέ.

Όχι μόνο δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα, αλλά τώρα πια δεν έχουμε ένα ανειδίκευτο εργατικό δυναμικό που ζητάει στην αγορά εργασίας απλά μια θέση. Έχουμε ένα εξειδικευμένο εργατικό δυναμικό, εργάτες της γνώσης όπως λέμε, δηλαδή αποφοίτους πανεπιστημιακών σχολών. Έχουμε ένα εκατομμύριο σχεδόν καλά μορφωμένους νέους, από τους οποίους το 40% είναι άνεργοι, ενώ το άλλο 40% φυτοζωεί μέσα στην αγορά με χαμηλούς μισθούς και μόνο ένα μικρό ποσοστό προσπαθεί να κάνει μια καριέρα, εν πάση περιπτώσει, με προοπτική.

Υπάρχει και μεγάλη απογοήτευση στους νέους ανθρώπους 25-26 χρονών.

Εγώ νομίζω ότι απαιτούνται δύο πράγματα για την άμεση επίλυση ή προώθηση, αν θέλετε, του προβλήματος.

Δεν αναφέρομαι στις παθητικές πολιτικές που κάνει το Υπουργείο Απασχόλησης και όλα τα άλλα Υπουργεία. Αναφέρομαι στις ενεργητικές πολιτικές για την ενίσχυση όλων των τομέων, που αυτή τη στιγμή θα μπορούσαν να εκτοξεύσουν την ελληνική οικονομία, όπως είναι ο τουρισμός, όπως είναι η ναυτιλία, όπως είναι ο πρωτογενής τομέας και η μεταποίηση, όπως είναι η βιομηχανία σε μια σειρά από κλάδους όπου η Ελλάδα αυτή τη στιγμή πρωταγωνιστεί. Ανοίγω μια παρένθεση για να σας πω ότι το θέμα των εξαγωγών, γιατί σας ακούω κάποια πρωινά που το λέτε, δεν είναι τυχαίο.

Ναι, αλλά ακόμα δεν έχουμε πιάσει τα επίπεδα του 2007 και του 2008. Δηλαδή ας φτάσουμε στα ιστορικά εκείνα επίπεδα για να αρχίσουμε να πανηγυρίζουμε.

Ναι, όταν ξεκινάς από τον πάτο του πηγαδιού και ανεβαίνεις προς τα πάνω είναι προφανές αυτό. Αλλά αυτό θα γίνει, θα αυξηθούν κι άλλο οι εξαγωγές. Όμως δεν είναι τυχαίο, πέραν της εσωτερικής μείωσης της εσωτερικής ζήτησης, ότι η αύξηση των εξαγωγών οφείλεται στη δυνατότητα που έχουν οι επιχειρήσεις να απευθύνονται σε μεγάλες δύσκολες, απαιτητικές και ανταγωνιστικές αγορές. Θέλω να πω δηλαδή αυτό είναι ένα δείγμα τι μπορεί να κάνει η Ελλάδα. Εγώ έχω τη γνώμη ότι πρέπει να υπάρξει μία συμφωνία κεντρική, όπου οι παραγωγικές τάξεις της χώρας θα αναλάβουν και με αυτενέργεια και σε συνεργασία με το κράτος, με την Πολιτεία, με την Κυβέρνηση, με τις πολιτικές δυνάμεις. Χρειάζεται μια συμφωνία ώστε να προωθήσουμε τώρα εκείνες τις μορφές της οικονομικής ανάπτυξης, που προωθούν την απασχόληση και την ευημερία. Υπάρχει όμως και το θέμα της αυτοαπασχόλησης. Σε λίγο διάστημα θα ανακοινώνω την έναρξη του προγράμματος για τη νεανική επιχειρηματικότητα. Έχουμε 150 εκατομμύρια ευρώ για νεανική επιχειρηματικότητα. Πιστεύω ότι από τα πρώτα δείγματα που έχουμε θα είναι ένα πρόγραμμα το οποίο θα γνωρίσει μεγάλη επιτυχία..

Σε ποιες λειτουργίες αναφέρεστε;

Θα σας πω αμέσως. Καλώ όλους τους ακροατές που μας ακούνε να μπουν στο site που λέγεται «StartUp Greece», στο οποίο θα μπορούν να ενημερωθούν για όλα τα προγράμματα που αφορούν τη νέα γενιά και τη νεανική επιχειρηματικότητα. Μέσα από εκεί μπορούν οι νέοι άνθρωποι, αυτοί οι οποίοι είναι εργάτες της γνώσης να κάνουν τη δική τους επένδυση, να μετατρέψουν τη δική τους τολμηρή ή πολύ απλή ιδέα σε επιχείρηση. Με το νέο επενδυτικό νόμο και παρέχουμε όλα τα κίνητρα για την ίδρυση μιας εταιρείας. Είναι εξασφαλισμένα τα χρήματα για να αρχίσουν τα νέα παιδιά αυτά..

Χωρίς δική τους συμμετοχή εννοείτε;

Και χωρίς δική τους συμμετοχή, επαναλαμβάνω, μετά από αξιολόγηση των επενδυτικών σχεδίων, θα μπορούν να παίρνουν από άτοκα έως πολύ χαμηλότοκα δάνεια μέσω του ΕΤΕΑΝ.

Κύριε Χρυσοχοΐδη, από την κριτική που γίνεται κυρίως από τη Νέα Δημοκρατία, για να μην αναφερθούμε στην κριτική των κομμάτων της Αριστεράς, δίνεται η αίσθηση ότι θα μπορούσατε να επιλέξετε την ανάπτυξη που είναι και ο χώρος ο δικός σας της δικής σας ευθύνης και δεν το κάνετε. Δηλαδή θέτει διαζευκτικά ή μνημόνιο ή ανάπτυξη, η πραγματικότητα ποια είναι;

Δε θέλω τώρα να κάνω εγώ κριτική, δεν είναι η δουλειά μου αυτή, ούτε να σχολιάσω τις θέσεις της Νέας Δημοκρατίας. Όμως η πραγματικότητα είναι πολύ απλή. Λείπουν από την αγορά αυτή τη στιγμή 35 δισεκατομμύρια ευρώ περίπου, τα οποία ήταν τα επιπλέον χρήματα που υπήρχαν σε αυτή τη χώρα δανεικά και κάναμε τη δουλειά μας και υπήρχε αυτή η επίπλαστη ευημερία. Αυτά τα λεφτά δεν υπάρχουν πλέον και για το λόγο αυτό αντιμετωπίζουμε όλο αυτό το μεγάλο πρόβλημα. Εάν λοιπόν θέλουμε ανάπτυξη δεν μπορούμε να την έχουμε από τη μια μέρα στην άλλη, για τον απλούστατο λόγο ότι υπάρχει αυτό το κλίμα στο εξωτερικό και άρα λοιπόν είναι δύσπιστοι οι επενδυτές να έρθουν στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή. Ακόμη, υπάρχει και στο εσωτερικό κακή ψυχολογία που διαμορφώνει αυτή την απραξία.

Ωραία, πότε θα την έχουμε την ανάπτυξη όμως; Γιατί και οι οικονομικές και κοινωνικές μας αντοχές δεν είναι απεριόριστες.

Ακριβώς..

Και οι πολιτικές αντοχές δεν είναι απεριόριστες.

Και οι πολιτικές αντοχές δεν είναι, αλλά, κυρίως, οι κοινωνικές δεν είναι απεριόριστες, όπως και οι οικονομικές των επιχειρήσεων, των επιχειρηματιών και της εθνικής οικονομίας γενικότερα. Όπως εξελίσσονται αυτή τη στιγμή τα πράγματα πιστεύω ότι στο τέλος του χρόνου θα έχει υποχωρήσει σημαντικά η ύφεση και το 2012 πλέον θα πάμε σε ανάπτυξη, γι’ αυτό είμαι βέβαιος. Αυτό το οποίο όμως δεν πρέπει να γίνει στο μεταξύ είναι να χαθούν καλές και χρήσιμες επιχειρήσεις για τη χώρα. Ταυτόχρονα, αυτό το οποίο δεν πρέπει να γίνει από τώρα μέχρι τέλος του χρόνου είναι να έχουμε μια συζήτηση κακή που αναφέρεται σε θέματα που δεν έχουν σχέση με τις πραγματικές μας ανάγκες, π.χ. αναδιάρθρωση, χωρίς εμείς να κάνουμε τις αναγκαίες αλλαγές που χρειάζονται. Θα σας πω όμως τι κάνω εγώ στο Υπουργείο οι συνάδελφοί μου Υφυπουργοί και όλο το Υπουργείο: Κάνουμε αυτή τη στιγμή μια μεγάλη προσπάθεια, πρώτα-πρώτα να αναθερμάνουμε την οικονομία, να στηρίξουμε όσο μπορούμε με τους πόρους που διαθέτουμε ώστε να κινήσουμε την οικονομία. Για παράδειγμα το ΕΣΠΑ. Φέτος θέλουμε να διπλασιάσουμε τους πόρους, που είναι μια δύσκολη επιχείρηση για τους λόγους που αναφέρθηκαν προηγουμένως, καθώς η Διοίκηση αντιμετωπίζει πολύ σοβαρά προβλήματα αδράνειας, απραξίας και έλλειψης ικανότητας και ευελιξίας αυτή την εποχή..

Από τον κρατικό μηχανισμό.

Δεύτερον, προκηρύξαμε 2,2 δισεκατομμύρια ευρώ με τον νέο επενδυτικό νόμο για νέες επενδύσεις. Είμαι σίγουρος ότι θα υπερκαλυφθεί η προσφορά των 2,2 δισεκατομμυρίων ευρώ καθώς για όλες αυτές τις επενδύσεις έχουμε εξασφαλίσει χαμηλότοκο δανεισμό, στο μισό περίπου των επιτοκίων που δίνει μια τράπεζα σε ιδιώτες.

Εντάξει, αλλά τώρα μας περιγράφετε την πολιτική του Υπουργείου σας και καλά κάνετε, αλλά άμα κρίνουμε και από τα μηνύματα των ακροατών περιγράφουν ένα γενικότερο αρνητικό πλαίσιο, δηλαδή χάθηκαν σε 12 μήνες 230-240 χιλιάδες θέσεις εργασίας, πόσες θα χαθούν το επόμενο διάστημα..

Και έκλεισαν επιχειρήσεις μικρές, αυτό που λέτε κι εσείς ότι πρέπει να κρατήσουμε τουλάχιστον ζωντανές τις υγιείς επιχειρήσεις για ένα ενάμισι χρόνο, για να κρατήσουν κι αυτές τον κόσμο τους, να κρατήσουν τους εργαζόμενους.

Είπα προηγουμένως ότι λείπουν από την αγορά αυτά τα χρήματα. αυτά δεν μπορούν να έρθουν από τη μια μέρα στην άλλη και λείψανε για συγκεκριμένους λόγους, γιατί ήταν δανεισμός ιδιωτικός και δημόσιος.

Αυτό είναι μια πραγματικότητα, γι’ αυτό λέω για τη Νέα Δημοκρατία προηγουμένως που είπατε πρέπει να μας πει κάποιος με ποιο μαγικό τρόπο αυτοί που οδήγησαν τη χώρα στο σημερινό επίπεδο και στη σημερινή κατάσταση θα μπορούν να φέρουν πίσω αυτά τα 35 δις ευρώ, για να είμαστε ευημερούντες έστω και επίπλαστα.

Καλά, θα μπορούσατε να κάνετε μικρότερη αύξηση στο ΦΠΑ, για να έχετε μεγαλύτερα έσοδα με καλύτερη οργάνωση του φοροεισπρακτικού μηχανισμού, θα μπορούσατε να κάνετε μείωση στις ασφαλιστικές εισφορές για να προσπαθήσετε να αντλήσετε περισσότερα έσοδα για τα ασφαλιστικά ταμεία, τα έσοδα των οποίων συνεχίζουν να πέφτουν. Δηλαδή τέτοιες κινήσεις, διαχειριστικές, μπορείτε αυτές να τις συζητήσετε; Γιατί κάνει κάποιους θορύβους προς αυτή την κατεύθυνση η Νέα Δημοκρατία, εντάξει, υπάρχει η γενική πολιτική αντιπαράθεση ποιος κατέστρεψε τη χώρα κι όλα αυτά, αλλά στα συγκεκριμένα υπάρχει πιθανότητα συνεννόησης.

Εγώ νομίζω δεν είναι το ζητούμενο η συνεννόηση απλά με τη Νέα Δημοκρατία και δε θα έβγαινε και τίποτα αν κάναμε μια συνεννόηση με τη Νέα Δημοκρατία. Η συνεννόηση πρέπει να γίνει μεταξύ όλων μας. Εάν δηλαδή δεν υπάρχει η ένταξη όλων των πολιτών σε ένα εθνικό σχέδιο, με επιμέρους αποχρώσεις και επιμέρους διαφωνίες ενδεχομένως, τότε δε θα πετύχουμε. Γι’ αυτό είπα ότι είναι πολιτικό και κοινωνικό το πρόβλημα.

Εντάξει, αλλά μπορεί να υπάρχει εθνικό σχέδιο με αλλεπάλληλες έκτακτες φορολογικές εισφορές που επιβάλλονται επί των κερδών των επιχειρήσεων, δηλαδή δεν μπορεί αυτό το πολιτικό σύστημα να βρει δέκα σημεία τα οποία να πει αυτά ανήκουν στο παρελθόν γιατί θέλουμε να γίνουμε καλύτεροι; Ας αρχίσετε από κάτι συγκεκριμένο, γιατί η γενική πολιτική συζήτηση συμφωνώ μαζί σας δε θα οδηγήσει πουθενά.

Aπλά να τονίσω ότι υπάρχουν και αλλεπάλληλες αρνητικές εκπλήξεις στην πορεία αυτή σχετικά με το μέγεθος του ελλείμματος και μια σειρά άλλα αρνητικά φαινόμενα, τα οποία δημιούργησαν και έκτακτες στη συνέχεια αποφάσεις.

Πάντως κι εγώ συμφωνώ και το έχω πει επανειλημμένα και δημόσια και στο Υπουργικό Συμβούλιο, οι οριζόντιες αποφάσεις δεν οδηγούν πουθενά, γι’ αυτό η επιμέρους συζήτηση για τα επιμέρους θέματα και η εξειδικευμένη συζήτηση είναι καλή και θετική και μπορεί να μας οδηγήσει σε λύσεις.

Μπορεί να εμπνεύσει ο οδικός χάρτης κ. Χρυσοχοΐδη, ή τον θεωρείτε τελευταία ευκαιρία για το ΠΑΣΟΚ ή όχι;

Πιστεύω ότι πρέπει να προχωρήσουμε τις αλλαγές. Δηλαδή, αυτός ο οδικός χάρτης -εγώ το λέω ένα εθνικό σχέδιο- έχει να κάνει με τη δυνατότητά μας ή την υποχρέωσή μας, εκ των ων ουκ άνευ κατά τη γνώμη μου, να κάνουμε τις αναγκαίες διαρθρωτικές αλλαγές που χρειάζεται η χώρα. Θα σας πω ένα παράδειγμα: πριν από λίγες μέρες με επισκέφθηκε ένας πολύ μεγάλος επιχειρηματίας ο οποίος είναι απολύτως εξαγωγικός και μου είπε ότι για την εκφόρτωση της πρώτης ύλης σε ένα από τα βιομηχανικά λιμάνια της χώρας εδώ στην Αττική πληρώνει 38 χιλιάδες ευρώ στους φορτοεκφορτωτές, οι οποίοι δεν υπάρχουν όμως, και πληρώνει και 19 χιλιάδες ευρώ σε αυτόν που έχει τον γερανό για να του ξεφορτώσει το καράβι. Οι 38 χιλιάδες όμως προς τους ανύπαρκτους φορτοεκφορτωτές πρέπει να τελειώνουν, δεν μπορούν να συνεχιστούν αυτά τα πράγματα, τα οποία περιέχουν επιδόματα γάμου, επιδόματα Πάσχα και ένα σωρό άλλα περίεργα πράγματα και κωμικά, τα οποία δεν έχουν νόημα για τη σημερινή εποχή πλέον ...

Αυτά θα έπρεπε να είχαν τελειώσει ήδη, κακώς δεν έχουμε τελειώσει με αυτά.

Ναι, θέλω να πω ότι υπάρχουν τέτοια πράγματα τα οποία πρέπει να ολοκληρωθούν και να τελειώσουν, όπως επίσης η χώρα πρέπει να γίνει πιο φιλική προς τις επιχειρήσεις. Ήδη κάναμε την Υπηρεσία Μιας Στάσης, όπου σε μια μέρα μπορεί κάποιος να ιδρύσει επιχείρηση. Αυτό είναι ένα βήμα, θα δείτε ότι το Σεπτέμβριο η χώρα θα ανεβεί 30, 40 και 50 θέσεις στη διεθνή κατάταξη της ανταγωνιστικότητας. Όμως υπάρχει ένα πολύ πιο μεγάλο θέμα που είναι οι αδειοδοτήσεις. Το να φτιάξεις μια επιχείρηση είναι σχετικά εύκολο τώρα. Το να αδειοδοτήσεις την επιχείρησή σου είναι εξαιρετικά δύσκολο. Το επόμενο λοιπόν βήμα είναι το νομοσχέδιο που ψηφίζουμε μετά το Πάσχα ακριβώς γι’ αυτό το λόγο, για να αδειοδοτούμε τις επιχειρήσεις πολύ σύντομα. Όλα αυτά λοιπόν συνθέτουν μία πολιτική ένα σχέδιο, το οποίο θα μας οδηγήσει σίγουρα σε καλύτερη κατάσταση από τη σημερινή. Ωστόσο υπάρχει κι ένα δεύτερο ζήτημα, υπάρχουν και οι αποκρατικοποιήσεις, ιδιωτικοποιήσεις.

Εκεί που είσαστε δογματικός εσείς, τι δεν πρέπει να αποκρατικοποιηθεί;

Υπάρχουν ορισμένα πράγματα που κατά τη γνώμη μου δεν ιδιωτικοποιούνται, όπως είναι το νερό για παράδειγμα, γιατί υπάρχουν θέματα και δημόσιας υγείας.

Οι φυσικοί πόροι δηλαδή.

Ναι. Από κει και πέρα τα συζητάμε όλα, αλλά δεν πρέπει η συζήτηση αυτή να είναι «ελάτε, εδώ ξεπουλάμε» και να γράψουμε επάνω «ξεπούλημα». Αυτό θα είναι σε βάρος της χώρας, θα είναι σε βάρος του ελληνικού λαού, θα είναι σε βάρος της προοπτικής των παιδιών μας και θα είναι σε βάρος της ίδιας της προσπάθειας.

Ναι, όταν όμως έχετε αναλάβει την υποχρέωση να εισπράξετε δεκάδες δισεκατομμύρια ευρώ τα επόμενα χρόνια, προφανώς πιέζεστε να το κάνετε γρήγορα, που μπορεί να ρίξει την ποιότητα του εγχειρήματος.

Ασφαλέστατα, απλά ορισμένα πράγματα από αυτά έχουν μια αξία και είναι δεδομένη, γιατί παράγουν την αξία αυτή καθημερινά, άρα λοιπόν δεν υπάρχει τέτοιος κίνδυνος. Από την άλλη όμως θέλει πολύ μεγάλη προσοχή έτσι ώστε το εγχείρημα αυτό σε κάθε του επιμέρους αντικείμενο να πετυχαίνει.

Μάλιστα. Είπατε ότι η συναίνεση δεν είναι κάτι το οποίο αυτή τη στιγμή είναι το μείζον για σας, η συναίνεση η πολιτική.

Κοιτάξτε, έχω μία διαφορετική άποψη για όλα αυτά που τόσα χρόνια ακούμε επί της συναινέσεως. Στη δημοκρατία υπάρχει αντιπαλότητα με την έννοια των διαφορετικών προσεγγίσεων, διαφορετικών πολιτικών. Τι θα πει συναίνεση; Συναίνεση πρέπει να εξασφαλίζουμε στην πλειοψηφία του ελληνικού λαού. Όποιος πείθει λοιπόν τον ελληνικό λαό, τους πολίτες, για την ορθότητα των θέσεών του, ανεξαρτήτως κομματικής τοποθέτησης έχει την υποστήριξη του λαού.

Για πρώτη φορά κ. Χρυσοχοΐδη στις χθεσινές δύο μετρήσεις..

Θέλω να πω δηλαδή, δεν είναι ζητούμενο επιτακτικά να συμφωνήσουμε με τη Νέα Δημοκρατία. Θα ήταν καλό, αλλά δεν είναι αυτή η προϋπόθεση για να πάει καλά η χώρα.

Απλώς στις δύο χθεσινές δημοσκοπήσεις είδαμε ότι για πρώτη φορά τσιμπάει πολύ το ποσοστό περί κυβερνήσεων συνεργασίας, ενώ μέχρι πρότινος ήθελαν μονοκομματικές ισχυρές κυβερνήσεις.

Θεωρώ πως δεν είναι σοβαρή εξέλιξη για τη χώρα μία τέτοια προοπτική. Θέλω να πω ευθέως ότι εάν δεν υπάρχει πολιτική σταθερότητα στη χώρα, ένα απαράμιλλο αγαθό το οποίο κατακτήσαμε τα τελευταία σαράντα χρόνια, τότε θα μπούμε σε περιπέτειες. Όταν σήμερα που υπάρχει μια Κυβέρνηση σταθερή, με μεγάλη πλειοψηφία, και διαχειριζόμενη τη δυσκολία αντιμετωπίζει προβλήματα, αντιλαμβάνεστε τι θα γίνει με μια Κυβέρνηση η οποία θα έχει ένα, δύο, τρία κόμματα για να συνεννοηθούν. Δεν πρόκειται να γίνει στη χώρα τίποτα θετικό, θα καταστραφούμε κατά τη γνώμη μου

Άρα δε σας ενδιαφέρει η πιθανή συνεργασία των προθύμων η λεγόμενη;

Δεν ξέρω ποια είναι αυτή η συμμαχία, αλλά εγώ πιστεύω στην αξία της πολιτικής, πιστεύω στην αξία αυτού που εκλέγεται για να υπηρετεί τη χώρα. Κυβερνήσεις τοποθετημένων ανθρώπων, «χαρισματικών» ή οποιωνδήποτε άλλων διορισμένων και λοιπά, δεν οδηγούν πουθενά, είναι αστειότητες οι οποίες θα καταλήξουν όμως σε τραγικότητες.

Έχετε την ευθύνη της ανάπτυξης της οικονομίας, τουλάχιστον σε μεγάλο βαθμό, αν και η ανάπτυξη σίγουρα δεν είναι θέμα μόνο ενός Υπουργείου, το έχουμε πει και πριν. Ποια είναι η επόμενη κίνηση που θα κάνετε για να προχωρήσετε την ελληνική οικονομία ένα βήμα μπροστά με αυτές τις συνθήκες;

Νομίζω ότι αυτό που επείγει και το επόμενο χρονικό διάστημα θα επιχειρήσω στο Υπουργείο μαζί με τους συναδέλφους μου, είναι το θέμα της ρευστότητας, να ενισχύσω σημαντικά τη ρευστότητα «ανακαλύπτοντας» μια σειρά από τρόπους, προκειμένου να δώσουμε τη δυνατότητα στις επιχειρήσεις να έχουν πρόσβαση σε φτηνά δάνεια γρήγορα και αποτελεσματικά, για να μην κλείσουν οι υγιείς επιχειρήσεις.

Από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων;

Αφενός, αυτό έτσι κι αλλιώς έχει προχωρήσει και θα είναι έτοιμο σε πολύ λίγες μέρες ή εβδομάδες, εν πάση περιπτώσει. Αυτό το οποίο επιχειρώ αυτές τις μέρες είναι να δούμε πέραν του ΕΤΕΑΝ, το οποίο επαναλαμβάνω θα έχει τα χρήματα στην αγορά σε ενάμισι μήνα από τώρα. Θέλω να δούμε, πάλι μέσα από το ΕΤΕΑΝ, ένα καινούριο μεγάλο πακέτο της τάξης των 400 εκατομμυρίων ευρώ, το οποίο μοχλευόμενο την αγορά με τα υπόλοιπα τραπεζικά χρήματα να φτάσει πάνω από 1 δις ευρώ.

Αλλά ας μη λέω νούμερα κι ας μην κάνω εξαγγελίες πριν τα δω κι εγώ ο ίδιος να εφαρμόζονται το επόμενο χρονικό διάστημα. Πιστεύω μέχρι τέλος Μαΐου θα μπορέσουμε να ενισχύσουμε αποφασιστικά τη ρευστότητα στην αγορά.

Μάλιστα, κ. Χρυσοχοΐδη ευχαριστούμε πολύ που ήσαστε μαζί μας.

Κι εγώ σας ευχαριστώ ιδιαίτερα.