Τίνα Μπιρμπίλη: Μέσα από την εξοικονόμηση ενέργειας μπορούμε να έχουμε και οικονομική ανάκαμψη

Πολιτικό, και όχι νομικό, χαρακτηρίζει το θέμα του δανείου της ΔΕΗ προς τη ΓΕΝΟΠ σε συνέντευξή της η υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας Τ. Μπιρμπίλη και προσθέτει ότι σε καμιά περίπτωση δεν συμφωνεί με την πρακτική του να δανειοδοτεί το συνδικαλιστικό της φορέα η οποιαδήποτε επιχείρηση, τονίζοντας ότι θα περιμένει κι από το συνδικαλιστικό κίνημα να πάρει θέση.

- Αυτό το πρόγραμμα (Εξοικονόμηση κατ’ οίκον), είναι ρεαλιστικό ή είναι ορισμένες καλές προθέσεις που θα χαθούν στο δρόμο λόγω έλλειψης χρηματοδότησης και των γνωστών προβλημάτων»;

Ο ρεαλισμός είναι προφανώς κάτι πολύ σχετικό, ιδιαίτερα σε μια πάρα πολύ δύσκολη οικονομική κρίση. Είναι δύο προγράμματα καταρχήν για να τα ξεχωρίσουμε. Υπάρχει το ’’Εξοικονομώ κατ’ οίκον’’, το οποίο ξεκινά, ελπίζουμε, από αρχές Δεκέμβρη, μετά από πολλές μαραθώνιες συζητήσεις και με τις τράπεζες, που ουσιαστικά παρέχει άτοκα δάνεια και χαμηλότοκα δάνεια, ανάλογα με τα εισοδηματικά κριτήρια, για ολοκληρωμένες παρεμβάσεις μέσα στα σπίτια, και υπάρχει κι ένα άλλο, πολύ μεγαλύτερο πρόγραμμα, το ’’Χτίζοντας το Μέλλον’’, το οποίο ουσιαστικά έχει τρεις μεγάλους άξονες. Ο πρώτος είναι παρεμβάσεις μεγάλης κλίμακας στα σπίτια, δηλαδή να αλλάξουμε τα τζάμια σε 30.000 σπίτια, να βάλουμε διπλή μόνωση σε 20.000 σπίτια. Αντίστοιχη παρέμβαση και στον εμπορικό τομέα. Επίσης, προβλέπει επιδεικτικά προγράμματα, όπως για παράδειγμα να κάνουμε τρεις πράσινες γειτονιές, ένα πράσινο νησί και προβλέπει και ένα τρίτο κομμάτι, το οποίο νομίζω είναι και το μεγάλο στοίχημα για τη χώρα, τη σύνδεση της βιομηχανίας και της ακαδημαϊκής έρευνας, σε έναν πολύ υποσχόμενο κλάδο, έναν καινούριο κλάδο, αυτόν της δημιουργίας υλικών που εξοικονομούν ενέργεια.

- Με ποιο τρόπο αυτό το τελευταίο κυρία Μπιρμπίλη;

Αυτή τη στιγμή γίνεται μια πολύ μεγάλη συζήτηση στην Ευρώπη για να πετύχουμε τους στόχους του 20-20-20, ένας από αυτούς τους στόχους, σας υπενθυμίζω, είναι το 20% εξοικονόμηση ενέργειας. Η Μεσόγειος έχει ένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό ως αγορά, ακριβώς λόγο του κλίματός της, και αυτή τη στιγμή γίνονται επαφές από το Υπουργείο, τόσο με εγχώρια βιομηχανία στον τομέα των κατασκευών, όσο και με ξένους, που θα μπορούσαμε να προσελκύσουμε με διάφορα κίνητρα, για να δημιουργήσουμε μια βάση στη Νοτιοανατολική Ευρώπη.

- Τώρα, οικονομική κρίση και αλλαγές στα κτίρια, είναι αυτό εφικτό κ. Μπιρμπίλη; Μιλήσατε προηγουμένως για ρεαλισμό και μια ρεαλιστική αντιμετώπιση που σίγουρα έχετε, αλλά έχετε ένα χρονοδιάγραμμα μπροστά ώστε να αρχίσει ο κόσμος να ξοδεύει χρήματα για τέτοιες δράσεις;

Θα έρθω σε αυτό το ερώτημα. Θέλω απλώς να πω, κατά τη γνώμη μου, ποιοι είναι οι πέντε στόχοι αυτής της παρέμβασης. Ο πρώτος, όπως είπαμε, είναι η λεγόμενη επίτευξη του 20-20-20. Άρα, ουσιαστικά είναι ένας πρώτος, μεγάλος περιβαλλοντικός στόχος. Ο δεύτερος και πολύ σημαντικός, είναι ότι μέσα από την εξοικονόμηση, μπορείς να πετύχεις να έχεις μια στοιχειώδη ανάκαμψη και να έχεις ανάπτυξη μέσα από μια παραγωγική βάση που αυτή τη στιγμή υπάρχει στη χώρα. Σας θυμίζω ότι έχουμε καθετοποιημένους κλάδους, όπως για παράδειγμα ο κλάδος του αλουμινίου. Το τρίτο, είναι μια βελτίωση της ίδιας της ποιότητας ζωής μας. Το τέταρτο και πολύ σημαντικό, είναι ότι μπορεί να έχουμε μια εξοικονόμηση στους λογαριασμούς του ηλεκτρικού ρεύματος που πληρώνουμε ή στους λογαριασμούς που πληρώνουμε για τη θέρμανση. Άρα, αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο κίνητρο για να εκμεταλλευτούμε, να ζητήσουμε τη βοήθεια που μπορεί να προσφέρει η πολιτεία, για να κάνουμε αλλαγές στο σπίτι μας. Και ένα τελευταίο και για μένα πάρα πολύ σημαντικό, είναι ότι τέτοιου είδους δράσεις στα κτίρια, αμβλύνουν τη κοινωνική ανισότητα που υπάρχει. Να σας δώσω ένα νούμερο: σήμερα, ας πάρουμε μια οικογένεια χαμηλού εισοδήματος, πληρώνει περίπου 127% παραπάνω για να καλύψει τις ανάγκες θέρμανσής της, από μια οικογένεια υψηλού εισοδήματος. Άρα, νομίζω ότι υπάρχει κίνητρο από τον κόσμο, τόσο για τα χαμηλά εισοδήματα όσο και για τα μεσαία, να μπορέσουν να κάνουν κάποιες αλλαγές με τη βοήθεια της πολιτείας, για να μπορέσουν να αλλάξουν το σπίτι τους, που είναι και ένα περιουσιακό στοιχείο που συχνά συνδέεται πολύ έντονα με τον Έλληνα.

- Αναφερθήκατε σε πράσινες γειτονιές, αν δεν κάνω λάθος. Υπάρχει σχεδιασμός»;

«Έχει ήδη ξεκινήσει αυτό, υπάρχει προκήρυξη του προγράμματος και έχουν ανταποκριθεί γειτονιές της Δυτικής Αθήνας, γιατί εκεί στόχευε το πρόγραμμα, δηλαδή γειτονιές που έχουν χαρακτηριστικά ενεργειακής φτώχειας. Αντίστοιχες παρεμβάσεις έχουν γίνει και στο Λονδίνο και προφανώς πρόκειται ουσιαστικά για μια αντιγραφή ενός πετυχημένου προγράμματος που λειτούργησε εκεί. Έχουν επιλεγεί τρεις γειτονιές, οι δύο από αυτές στο Αιγάλεω και στο Ίλιο και ουσιαστικά αρχίζουμε και ξεκινάμε το σχεδιασμό, και νομίζω ότι μέσα σε έξι μήνες θα μπορούμε να έχουμε και τις πρώτες παρεμβάσεις σε κατασκευαστικό επίπεδο.

- Βέβαια και για το κέντρο της Αθήνας ίσως να είναι η κατάλληλη στιγμή, κυρία Μπιρμπίλη, να γίνουν τέτοιες παρεμβάσεις.

Για το κέντρο της Αθήνας, πολύ σύντομα, πριν από το τέλος του χρόνου, θα παρουσιάσουμε από τη πλευρά του δικού μας Υπουργείου μια ολοκληρωμένη παρέμβαση που προφανώς δεν μπορεί να λύσει το μεγάλο πρόβλημα του κέντρου, αλλά νομίζουμε ότι θα βοηθήσει ώστε να αρχίσει να υπάρχει μια κίνηση γύρω από αυτό το πολύ μεγάλο θέμα.

- Πως θα ξεπεράσουμε αυτή τη μικροδιαχείριση, δηλαδή ο ένας απεργεί, ο άλλος έχει κλείσει τη χωματερή. Δηλαδή, θα υπάρχει ένα σύστημα, όπου δηλαδή τέλος πάντων θα καθαρίσουν οι πόλεις μας, θα γίνει σοβαρή αξιοποίηση των σκουπιδιών;

Κοιτάξτε, το Υπουργείο Περιβάλλοντος έχει έναν πολύ επιτελικό ρόλο στο θέμα της διαχείρισης των απορριμμάτων, που ουσιαστικά έχει να κάνει με τις γενικές πολιτικές κατευθύνσεις και τις αποδεκτές ή μη τεχνολογίες που πρέπει να ακολουθήσει η κάθε περιφέρεια και ο κάθε δήμος, για να επιλύσει το πρόβλημα που είναι ένα πρόβλημα αποκεντρωμένο. Αυτό βέβαια δε σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι ως κυβέρνηση δεν έχουμε πολύ μεγάλη ευθύνη για τη κατάσταση που υπάρχει γύρω μας. Πιστεύω ότι σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό, αν εξαιρέσουμε το οικονομικό σκέλος των απαιτήσεων των εργαζομένων αυτή τη στιγμή στους δήμους, που αφορά μια γενικότερη πολιτική κατάσταση, πιστεύω ότι και οι δήμοι αλλά και οι περιφέρειες, επειδή η χώρα μας συνολικά βρίσκεται μπροστά στη πιθανότητα πολύ μεγάλων προστίμων από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, νομίζω ότι πρέπει να καθίσουμε όλοι και να αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες του. Κι αν χρειαστεί, θα πρέπει και η πολιτεία να νομοθετήσει για αυτό.

- Ναι αλλά οι περιφέρειες δε θα λειτουργήσουν τη 1η Ιανουαρίου, τα πρόστιμα μπορεί να αρχίσουν να τρέχουν απ’ το νέο χρόνο, οι νομαρχίες καταργούνται ουσιαστικά, απορροφώνται στις περιφέρειες υποθέτω, πως θα τα αντιμετωπίσετε όλα αυτά, που είναι πολύ συγκεκριμένα;

Το ότι δε θα λειτουργήσουν αμέσως οι περιφέρειες αυτό δε σημαίνει ότι αυτή τη στιγμή δεν έχουμε περιφερειάρχες. Δε μπορεί να σταματάει η οποιαδήποτε πολιτική ενόψει μιας πολιτικής μεταρρύθμισης που θα έρθει να λειτουργήσει από το νέο χρόνο και γι’ αυτό το λόγο είμαστε σε πολύ στενή συνεργασία με το συναρμόδιο Υπουργείο και με τον Υπουργό τον Γιάννη Ραγκούση, ώστε να μπορέσουμε να δώσουμε λύση. Νομίζω ότι ειδικά για την Αττική και τη Πελοπόννησο, που είναι οι πιο κρίσιμες περιφέρειες από όλη την Ελλάδα, θα πρέπει να δοθεί λύση και πάρα πολύ άμεσα. Για τη Πελοπόννησο πάντως, μια και αναφέρεστε σε αυτή τη συζήτηση, έχουν προχωρήσει και οι περιβαλλοντικοί όροι για ένα νέο περιβαλλοντικό σχεδιασμό που έχει ουσιαστικά προκύψει μέσα από τη Περιφέρεια, αλλά σαφέστατα πρέπει και η ίδια η περιφέρεια να ξεκινήσει.

- Πάντως αν έχετε πρόβλημα με τις τράπεζες, για το πόσο θα ανοίξουν οι στρόφιγγες, μπορούμε να απευθυνθούμε στη ΔΕΗ σε πρώτη φάση, γιατί απ’ ότι καταλάβαμε, είναι η πρώτη η οποία ανοίγει τη στρόφιγγα των δανείων κυρία Μπιρμπίλη, μ’ αυτό το οποίο αποκαλύφθηκε με την ανακοίνωσή σας για τη χρηματοδότηση της ΓΕΝΟΠ. Τι έχει γίνει με το ζήτημα;

Κοιτάξετε, έχω ζητήσει τα στοιχεία και φαίνεται ότι πρόκειται για μια τακτική που δεν είναι τωρινή, ίσως είναι διαχρονική. Εδώ, θέλω να πω κατηγορηματικά τη στάση μου, νομικό θέμα δε φαίνεται να υπάρχει, παρ’ όλα αυτά, όλα αυτά θα εξεταστούν, όμως υπάρχει πολιτικό θέμα. Και σε καμία περίπτωση δε συμφωνώ με την πρακτική του να δανειοδοτεί το συνδικαλιστικό της φορέα η οποιαδήποτε επιχείρηση. Εξετάζουμε όλα τα δεδομένα και θα περιμένω και από το συνδικαλιστικό κίνημα να πάρει θέση.

- Αλλά γιατί ανεβάζετε αυτό το θέμα ενώ μπροστά μας έχουμε μια μεταρρύθμιση στον ενεργειακό τομέα, που στηρίζεται και στη συνεργασία ή τέλος πάντων στη κατανόηση των εργαζομένων. Δεν είναι αντιπαραγωγικό να πηγαίνετε σε μια ρήξη την ώρα που χρειάζεται κάποια συνεννόηση;

Κοιτάξετε, η συνεννόηση υπάρχει, για τα θέματα που είναι πάρα πολύ βασικά και που αφορούν την απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας. Πρέπει να σας πω ότι εγώ η ίδια, και αυτό νομίζω ότι έχει παρεξηγηθεί από μια μερίδα του Τύπου, έχω ζητήσει και ενημερώνω τη ΓΕΝΟΠ, το συνδικαλιστικό όργανο των εργαζομένων της ΔΕΗ, τους ενημερώνω για όλες τις εξελίξεις, με κάθε λεπτομέρεια και κάθε ειλικρίνεια. Και εκεί πιστεύω ότι μπορεί να είναι ένα σημείο συνεννόησης και ένα πεδίο ρήξης αν χρειαστεί. Αλλά, νομίζω ότι από την άλλη πλευρά κύριε Κύρτσο, πρέπει να υπερασπιστούμε ως κοινωνία τις αλλαγές στη νοοτροπία που υποτίθεται πως αυτή η κυβέρνηση θέλει να φέρει. Δεν μπορεί λοιπόν, αυτό που για μένα είναι το μείζον, γιατί το μείζον είναι και μια αλλαγή στη νοοτροπία μας και το πολιτισμό μας, ως χώρα και ως λαός, δε νομίζω λοιπόν ότι πρέπει να συγκαλύπτουμε με τον οποιαδήποτε τρόπο τέτοιου είδους πρακτικές.

- Και όταν λέτε κυρία Μπιρμπίλη ότι είναι πάγια τακτική, τι εννοείτε πάγια τακτική, δηλαδή έχετε βρει και άλλες παρόμοιες χρηματοδοτήσεις;

Ψάχνουμε το οτιδήποτε, θέλω να έχω μια ολοκληρωμένη εικόνα με σκοπό να δούμε τι χορηγίες έχουνε γίνει προς τη ΓΕΝΟΠ και για τη ΓΕΝΟΠ. Ή αντίστοιχα δάνεια. Νομίζω ότι πρέπει να έχουμε μια εικόνα. Από εκεί και πέρα δεν σηκώνω άλλο το θέμα, όπως ξέρετε δεν έχω κάνει καμία δημόσια τοποθέτηση, πέρα από πολύ λακωνικά δελτία Τύπου που έχουν βγει από το Υπουργείο.

Η συνέντευξη δόθηκε στο ρ/σ flash