Daniel Sahl: Το ΤΑΙΠΕΔ χρειάζεται διεθνές management

Management του ΤΑΙΠΕΔ σε διεθνή χέρια και μετατροπή ολόκληρης της χώρας σε "ειδική οικονομική ζώνη". Αυτές είναι δύο από τις σημαντικότερες συνθήκες ανάκαμψης της ελληνικής οικονομίας σύμφωνα με τον εκπρόσωπο του συνδέσμου των Γερμανών Βιομηχάνων στην Ελλάδα, κ. Daniel Sahl.

Συνέντευξη στον Δημήτρη Κατσαγάνη (capital.gr)

Κύριε Sahl, είστε υπεύθυνος για τις διμερείς σχέσεις Ελλάδας-Ομοσπονδιακού Συνδέσμου Γερμανικής Βιομηχανίας (BDI). Μπορείτε να μας εξηγήσετε ποιος είναι ο ρόλος σας στην Ελλάδα;

Όταν ο πρώην Έλληνας Πρωθυπουργός κος. Παπανδρέου συνάντησε την Γερμανίδα καγκελάριο κα. Μέρκελ στο Βερολίνο, το Μάιο του 2010, συμφώνησαν στην εγκαθίδρυση ενός Προγράμματος Γερμανο-Ελληνικής συνεργασίας με στόχο τη στήριξη και την έξοδο της Ελλάδας από την κρίση, τότε, το γραφείο της καγκελαρίου ζήτησε από τον BDI να συνεισφέρει σ΄ αυτό το πρόγραμμα, ενισχύοντας τις διμερείς επιχειρηματικές σχέσεις, οικοδομώντας δίχτυα και βοηθώντας στη βελτίωση των επενδυτικών συνθηκών στην Ελλάδα.

Για πάνω από δυόμισι χρόνια, αναλύσαμε ποια είναι τα βασικά προβλήματα για τις επιχειρήσεις στην Ελλάδα και σε ποιους κλάδους χρειάζονται βαθιές μεταρρυθμίσεις προκειμένου να βελτιωθεί το επιχειρηματικό περιβάλλον. Έτσι, βοηθούμε τη γερμανική κυβέρνηση να προτείνει μέτρα τα οποία εν τέλει δημιουργούν ανάπτυξη και θέσεις εργασίας στην πραγματική οικονομία της Ελλάδας και πιο συγκεκριμένα στη μεταποιητική βιομηχανία και τις σχετιζόμενες με τη βιομηχανία υπηρεσίες.

Εκπροσωπείτε μία κορυφαία ομοσπονδία, την “ομπρέλα” όλης των ενώσεων των μεταποιητικών βιομηχανιών και εταιρειών στη Γερμανία. Με ποιες υπηρεσίες, οργανισμούς κλπ. συνεργάζεστε στην Ελλάδα;

Οι πιο σημαντικοί μου συνεργάτες στην Ελλάδα είναι ο Σύνδεσμος Ελληνικών Βιομηχανιών, το Ελληνογερμανικό Εμπορικό Επιμελητήριο, η Γερμανική Πρεσβεία στην Αθήνα και η Ελληνική Πρεσβεία στο Βερολίνο. Έχουμε συνεργασθεί από την πρώτη στιγμή σε μία ατμόσφαιρα εμπιστοσύνης και φιλικότητας -μια ατμόσφαιρα που είναι χαρακτηριστική για τη συνεργασία των δύο χωρών μας. Οι τέσσερις παράγοντες με υποστηρίζουν πολύ για να έλθω σε επικοινωνία με κάθε ενδιαφερόμενο. Ακόμη περισσότερο, τα τελευταία δύο χρόνια, συνάντησα επιχειρηματίες, ενώσεις από διαφορετικούς κλάδους, τοπικές αρχές, κυβερνητικούς αξιωματούχους από διαφορετικά υπουργεία και εκπροσώπους του “Invest in Greece”.

Παραπέρα, έχω έλθει σε επαφή με διαφόρους ακαδημαϊκούς του πανεπιστημίου Αθηνών και με ελληνικά think tanks. Kατά τη διάρκεια αυτών των δύο χρόνων, ύψιστο ενδιαφέρον μου ήταν να αποκτήσω μια πλήρη εικόνα για την Ελλάδα, προκειμένου να καταλάβω πως είναι οργανωμένο το κράτος και η κοινωνία των πολιτών.

Το βασικό αντικείμενο της συνεργασίας μου με τους παραπάνω φορείς είναι η δημιουργία ενός στέρεου πλαισίου για μελλοντικές επενδύσεις στην Ελλάδα. Κατά πρώτον, σκοπεύουμε στην ενίσχυση της πραγματικής οικονομίας στην Ελλάδα, επικεντρώνοντας σε ορισμένες βασικές προϋποθέσεις για την προσέλκυση επενδύσεων όπως ένα διαφανές φορολογικό σύστημα, η μείωση της γραφειοκρατίας, η αύξηση της χαμηλής αβεβαιότητας και η απλοποίηση του εργατικού δικαίου. Είναι απαραίτητο να επικεντρωθεί κανείς στην πραγματική οικονομία, γιατί αυτή είναι η πηγή της οικονομικής μεγέθυνσης και των θέσεων εργασίας. Μόνο η πραγματική οικονομία μπορεί να βγάλει την Ελλάδα από την κρίση. Κατά δεύτερον, βελτιώνοντας αυτές τις βασικές προϋποθέσεις, ελπίζουμε να προσελκύσουμε επενδύσεις στην Ελλάδα.

Επιπλέον, εξετάζουμε τη δυνατότητα να προσφέρουμε τη συμβουλή μας εάν μπορούμε να βοηθήσουμε την Ελλάδα να αποφύγει λάθη που κάναμε στο παρελθόν. Για παράδειγμα, μετά τη γερμανική επανένωση, ένας μεγάλος αριθμός των κρατικών περιουσιακών στοιχείων στην ανατολική Γερμανία έπρεπε να ιδιωτικοποιηθεί. Η εμπειρία και οι δεξιότητες που αποκτήσαμε κατά τη διάρκεια αυτής της διαδικασίας θα μπορούσε να ενδιαφέρει και να βοηθήσει την ελληνική κυβέρνηση και την κοινωνία να ιδιωτικοποιήσει κρατικά περιουσιακά στοιχεία.

Γιατί είναι τόσο σημαντική για εσάς η “κοινωνία των πολιτών”;

Αν θέλει κανείς να καταλάβει πως λειτουργεί μία χώρα, είναι σημαντικό να καταλάβει κανείς πως είναι οργανωμένη η κοινωνία των πολιτών. Σαν μέλος του διοικητικού συμβουλίου του Ευρωπαϊκού Κινήματος Γερμανία, είμαι μέρος μιας πλατφόρμας στη Γερμανία περίπου 250 μελών από όλες τις πτυχές της κοινωνίας. Όταν συναντιόμαστε, έρχομαι σε επικοινωνία με ενδιαφέρουσες ομάδες όλων των κομμάτων, επιχειρηματικούς συνδέσμους, ενώσεις, ανθρωπιστικές οργανώσεις και ιδρύματα.

Η κοινωνία των πολιτών στην Ελλάδα χρειάζεται επίσης μία πλατφόρμα προκειμένου να αλληλεπιδράσει με την κυβέρνηση και την task force της ΕΕ στην Ελλάδα και να καταλάβει με τι έχει να κάνει το πρόγραμμα προσαρμογής. Πρέπει να υπάρξει πλατιά κοινωνική συνείδηση του γεγονότος ότι η βιώσιμη ανάπτυξη μπορεί να επιτευχθεί μόνο με δημοσιονομική προσαρμογή, συνεπώς περικοπές στις δημόσιες δαπάνες, και διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις. Προκειμένου να επιτευχθεί η μεταμόρφωση της κοινωνίας, η κοινωνία των πολιτών πρέπει να συμμετέχει σ΄ αυτή τη διαδικασία.

Κατά τη διάρκεια της ομιλίας σας στο Επενδυτικό Φόρουμ που διοργάνωσε πριν δύο εβδομάδες η “Internatiolal Herald Tribune” και η “Καθημερινή” υποστηρίξατε την ανάγκη εκαθίδρυσης “ειδικών οικονομικών ζωνών” στην Ελλάδα και ενός διεθνούς ή ευρωπαϊκού μάνατζμεντ στο ελληνικό Ταμείο Αποκρατικοποιήσεων (ΤΑΙΠΕΔ). Μπορείτε να μας εξηγήσετε τις προτάσεις σας αυτές;

Κατά πρώτον, μεταμορφώνοντας την Ελλάδα σε μία Ειδική Οικονομική Ζώνη, ενισχυμένη και από την απαραίτητη και προσαρμοσμένη οικονομική υποστήριξη και εξωτερικούς υπαλλήλους από την ΕΕ, σημαίνει να τη βάλεις ξανά σε τροχιά ανάπτυξης. Ο σκοπός αυτής της ζώνης είναι η δημιουργία καλύτερου πλαισίου συνθηκών για επενδύσεις, το οποίο χαρακτηρίζεται από μία αποτελεσματική γραφειοκρατία, ειδικές συνθήκες στο εργατικό δίκαιο, κίνητρα στη φορολογία και στο R&D και νέο νόμο για τη διαιτησία. Όλα αυτά μαζί θα δημιουργήσουν κατάλληλη ατμόσφαιρα για ελληνικές και ξένες επενδύσεις και την ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας.

Κατά δεύτερον, η ιδέα της μετατροπής του ΤΑΙΠΕΔ σε ένα ευρωπαϊκό ή διεθνές management και facility δεν είναι καινούρια. Έχει συζητηθεί σε διαφορετικές περιπτώσεις και έχει εμφανισθεί με διαφορετικά περιεχόμενα. Μέχρι τώρα, το ΤΑΙΠΕΔ έχει επιλέξει να προσεγγίζει τις ιδιωτικοποιήσεις με τον ίδιο τρόπο: Πρώτα πρέπει να γίνει η εκκαθάριση των περιουσιακών στοιχείων και, έπειτα, αυτά να ιδιωτικοποιηθούν. Η ιδέα μου είναι η εξής: Αν η ελληνική κυβέρνηση και η κοινωνία πραγματικά θέλει να ιδιωτικοποιήσει τα ελληνικά κρατικά περιουσιακά στοιχεία προκειμένου να ξεπεράσει την κρίση, τότε τα περιουσιακά στοιχεία πρέπει να εποπτεύονται από ένα διεθνές μάνατζμεντ και facility, το οποίο είναι ικανό να εργασθεί στη λεγόμενη “εκκαθάριση”.

Ποια είναι τα κίνητρα για την ελληνική κυβέρνηση και κοινωνία για τη μετατροπή του ΤΑΙΠΕΔ σε ένα ευρωπαϊκό ή διεθνές μάνατζμεντ και facility;

Μετατρέποντας το ΤΑΙΠΕΔ σε ένα ευρωπαϊκό ή διεθνές management και facility, μεμονωμένα συμφέροντα σε σχέση με τη διαδικασία των ιδιωτικοποιήσεων τα οποία θα μπορούσαν να συνεπάγονται διαφθορά και πελατειακές σχέσεις θα μειωθούν και, κατά τη γνώμη μου, θα αυξηθεί η διαφάνεια της διαδικασίας των ιδιωτικοποιήσεων. Παραπέρα, μετατρέποντας το μάνατζμεντ των περιουσιακών στοιχείων σε ένα διεθνές management και facility, το ελληνικό κράτος θα μπορούσε να λάβει μερίδιο αγοράς από αυτά, το οποίο αποτιμάται στην ελάχιστη αξία αυτών περιουσιακών στοιχείων. Αυτό το βήμα λύνει δύο προβλήματα: Κατά πρώτον, τα έσοδα αυτής της συναλλαγής μπορούν να χρησιμοποιηθούν από το ελληνικό κράτος για τη μείωση του δημοσίου χρέους. Κατά δεύτερον, το διεθνές management και facility έχει ένα ζωτικό ενδιαφέρον -και για τους Έλληνες πολίτες- για την επαναπώληση αυτών στοιχείων.

Ως εκ τούτου, τα κρατικά αυτά περιουσιακά στοιχεία αναδιαρθρώνονται με ένα όσο το δυνατό πιο επικερδή τρόπο. Το ερώτημα είναι, τώρα, αν το ελληνικό κράτος και η κοινωνία είναι σε θέση να χάσουν τον πλήρη έλεγχο πάνω στη διαδικασία των ιδιωτικοποιήσεων. Η απάντηση είναι ξεκάθαρα αρνητική, γιατί ένα εθνικό διοικητικό συμβούλιο είναι ακόμα αναγκαίο για να υποστηρίξει τα εθνικά γραφειοκρατικά ζητήματα.

Είναι οι ειδικές οικονομικές ζώνες και το διεθνές μάνατζμεντ οι βασικές προϋποθέσεις για να επενδύσουν οι γερμανικές επιχειρήσεις στην Ελλάδα;

Οι γερμανικές, οι ξένες και οι ελληνικές επιχειρήσεις ενδιαφέρονται πέρα και πάνω απ΄ όλα για ένα σταθερό και μόνιμο πλαίσιο συνθηκών. Πάνω σ΄ αυτό πρέπει να επικεντρωθούμε. Ένας πιθανός και πολλά υποσχόμενος τρόπος για να επιτευχθεί αυτό το πλαίσιο συνθηκών είναι μέσω μιας ειδικής οικονομικής ζώνης. Ωστόσο, αυτός δεν είναι δεν είναι ο απώτερος στόχος. Ωστόσο, είναι φανερό ότι η δημοσιονομική προσαρμογή και οι διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις (οι οποίες δεν είναι ως τώρα αναπτυγμένες με τον κατάλληλο τρόπο για τους επιχειρηματίες) που είναι δύο βασικά βήματα για το πρόγραμμα προσαρμογής της Ελλάδας θα μπορούν να επιτευχθούν με τη υποστήριξη αυτής της Ειδικής Οικονομικής Ζώνης.

Έχετε επισκεφθεί πολλές φορές την Ελλάδα κατά τη διάρκεια των τελευταίων δύο χρόνων. Ποια ήταν η προσωπική σας άποψη για την ελληνική οικονομία μετά την πρώτη σας επίσκεψη και ποια μετά την πιο πρόσφατη;

Κατά τα τελευταία δυόμισι χρόνια ήλθα 12 φορές στην Ελλάδα, επισκεπτόμενος την Αθήνα, τη Θεσσαλονίκη και την Κρήτη. Γυρνώντας στη Γερμανία μετά την πρώτη μου επίσκεψη, σκεφτόμουνα όλο το φάσμα των δυνατοτήτων της Ελλάδας και το πως θα μπορούσαν να ξεμπλοκαριστούν αυτές οι δυνατότητες. Η άποψη μου δεν έχει αλλάξει από τότε: Είμαι πεπεισμένος ότι η Ελλάδα έχει δυνατότητες. Αυτό που έχει αλλάξει είναι η διάθεση απέναντι στην κρίση: Κοιτάξαμε πολύ προς το παρελθόν. Τώρα είναι η ώρα να κοιτάξουμε στο μέλλον.

(capital.gr, 29/10/2012)